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弹吉他使用固定调好?还是首调好?

2018-5-6 18:18:20| 发布者: 吉他之家| 查看: 4185| 评论: 0

摘要: 要学好吉他,就必须知道两者之间的关系,而且都要学好会用。用五线谱学吉他肯定要用固定唱名法的。简谱一定是首调。五线谱就是用固定调,首调是简谱才用的。首调对于确定调性和旋律感有很大帮助,固定音高方便你把音 ...

要学好吉他,就必须知道两者之间的关系,而且都要学好会用。

用五线谱学吉他 肯定要用固定唱名法的。简谱一定是首调。五线谱就是用固定调,首调是简谱才用的。

首调对于确定调性和旋律感有很大帮助,固定音高方便你把音符和琴键对应起来,各有各的用处,不过即兴演奏很依赖于首调概念。

固定调和首调结合起来,固定调用于读谱,首调用于调性调式的感觉和明确,西洋大小调系统比较容易,五声音阶系统要注意调性调式的区别。在一些简单的音乐中用首调方法和简谱比较直观方便,但具体用在乐器中,特别是学习钢琴时,或者大型的总谱中,简谱就废了。个人认为:最好的方式应该是通过大量的练习,做到以上两者皆精通,针对音乐反映到大脑中的是准确的音程关系,而不是习惯中的音名或唱名!

如果你是业余玩家,不知道固定调也无妨——用处不大。其实你对首调的理解已经很正确了,就按首调练吧——很实用。正如前面几位所说:首调的缺点是需要记好多种指法。其实这也不难,练多了练久了就熟悉了。但它的优点就多了:即兴演奏、即兴伴奏马上就来,你唱啥调我弹啥调,一点不含糊。这是固定调所望尘莫及的哦。

固定调与首调的基本概念
首调唱名,是指以调里的主音为DO而依次排列后的音分别唱做:RE,MI FA SOL LA SI 的唱名法。在我国最为流行的简谱一般都采用这种唱名法。它的特点是DO是随着不同的调的变化而音高随之改变的一种唱名法 。

固定调唱名法,是指无论调怎么变化,DO的音高都是标准的音高C,其他音依次排列的一种唱名。在五线谱中,可以采用首调唱名也可以采用固定调唱名,但对于一部分吉他演奏家来说固定调唱名似乎更为方便。与首调唱名法相比,固定调唱名的学习比首调唱名法似乎具有更大的难度。

1、所谓固定调就是一切从C调看起,其他调都只是再它基础上变化音,要是练得很熟也可以灵活运用.

2、五线谱固定调记谱法均以C调为基本调,各种调性的转换采用升、降等变音记号表示,五线、四间以及上加线和下加线,还有各种谱号的运用,极其准确地表明各音高相对位置。

3、“固定唱名”方式,1=C,即在“固定唱名”方式中,1永远等于C,我们唱的每一个音符都是与键盘上的“固定”了的音符完全一致的。在“固定唱名”方式中,调式的倾向性不是通过象1 2 3 4 5 6 7 这种音阶的方式体现出来的,而是以内涵的深层形式出现的,在这里我们暂不去管它。如果用“首调唱名法”的话,则需写成1=F.

4、有的人听到C调 6 #4 3 2 (就是固定调)就会觉得明明是 5 3 2 1 (D调)(就是首调),而有的人则正好相反。

5、视奏的时候,我心里是完全采用固定调的,也就是看到音符在那个位置,我就按好哪个音,照弹就是了。不过,当第一遍的视奏完毕,我已经听到了曲子了,这时候我的听写部份,是首调居上风的,所以第二次视奏的时候,我可能就改为一半首调一半固定调了。也就是说音程的关系采用首调安排,部份乐谱也是转为首调了。

  古典吉他教学都是使用固定调,这不仅表现在读谱的方法上,而且体现在古典吉他的把位上,音名与把位名都是相对应固定,直观一点的比喻就好象是钢琴上的白键、黑键与五线谱固定音名的对应。使用固定调能使我们快速读谱,特别是双音、和弦,并能同时反应到左手的固定指位。如果我们在读五线谱时使用首调唱法的话,那你读一些歌曲曲谱、简单的民歌曲谱还可以对付,对那些双音、和弦比较多、调性变化比较多的古典吉他曲,你就无法读,也无法确定指位了。所以学古典吉他的人都应该用固定调,至于固定音高难掌握、听觉不习惯,那是一个过程,只要能坚持,学习的方法对头,就逐渐能适应。
  
所谓用首调,实质就是用简谱弹琴。它主要弹一些纯旋律的、一首乐曲调性变化不大的作品。初学视奏、演奏、记忆,用固定调当然方便许多啦。但高深的,两种(固定或首调)都要掌握,如果你有时间和精力的话。

掌握首调唱名并非想象的那么简单,简直就是要学会古典作曲法。要会和声分析,明白频繁转调的段落里瞬间转到什么调了,每次都严格按照转到了的调的首调唱名唱谱,那要很强的和声分析工夫才行!

以前世界流行过固定唱名法。现代又经过著名作曲家、指挥家柯达依等人的提倡,首调唱名法得以在美国和欧洲复兴。首调唱名法有助于理解古典作曲家的作品。

即使不作曲,只演奏,首调唱名法也有助于很好地、恰当地发挥歌唱性乐感。

古典吉他村上专业的讨论
问题1:古典吉他作曲到底是按首调还是按固定调的概念来写?
我想(也根据我和许多作曲家交往的经验而理解到):世界上恐怕没有哪一个作曲家会去考虑这个问题,因为在西洋音乐中,调性的意义并非是指一个符号(ABCD…)、一种音高(A=440…)或是做为测验学生的基本音乐素质(视唱练耳)以决定他是否能够成为音乐家。事实上、调性的发展是基于音乐上的必然需要(包括声乐和器乐),而调性真正的内涵,实际上代表的是一种感觉、感情、甚或是一种情绪。做为一位作曲家,他必然非常熟悉每一种调性在他内心的感应,譬如C大调是快乐、D大调是活泼、A小调是忧伤、B小调是绝望……。所以当他在下笔前,脑海中所浮现的肯定是音乐的【意像】、而不是【音调】。此外关于调性本身代表的情绪,你可以试试看将任何一首曲子换一个调性再弹看看,相信就能明白。举例来说:如果当初耶佩斯把《爱的罗曼史》编成A小调,那麼我相信他绝对不可能因为此曲而成名,同样的道理,如果贝多芬不是以C小调来创作《命运交响曲》,说不定我们还会以为他的【命运】听起来很幸福呢!附带一提,吉他的作曲受限于指板上的和声结构,所以对大多数的作曲家而言,为吉他作曲确实是一件不容易的事,不过它仍然不牵涉所谓首调和固定调的问题。


问题2:看谱视奏我们到底是用首调还是固定调好一些?
在视奏的过程中,我们所采用的是两个部份的记忆:一个是【视】、也就是眼睛对乐谱的记忆,另外一个是【奏】、亦即是左手对指板的记忆和右手对弹弦的记忆。在这种记忆中,我们将随着时间和经验的累积逐渐进化成一种非自律神经所能控制的【反射动作】,一旦一个演奏者有了这种反射动作的能力,也就没有首调和固定调的问题了。而且一般所谓固定调大都指的是C大调,我想大概只有初学者才会有面临升降记号时手足无措的紧张感吧,但是只要认真克服、勤加练习,相信这方面的问题不是太大。


问题3:记忆乐谱是记首调还是固定调?
必须坦承的说,90%以上的学生是记指法,另外10%(水平较高的学生或演奏家)既不是记首调、也不是记固定调,而是记音乐~从音符的流动中去记忆音乐的形式和情感,至于调性在记忆中,事实上既不存在、也没有意义。


问题4:分析曲谱的和声结构是按首调还是按固定调?
基本上和声都是以首调来推算的,所以才有主和弦、属和弦、下属和弦、属七和弦……,上述三个问题因为都是偏向【音乐】为导向的问题,所以无法以【理论】的方式去解释,但是和声学属于音乐上的【理论】,所以简单回答如上。

为弹古典的虽然都是用固定调视奏,但脑海里更多的应该从首调的概念出发,光做一个吉他匠不是什么太好的事,如果玩古典吉他也能象玩爵士那样能有更多的即兴色彩,我想古典吉他将会吸引更多的人加入!


争论
问题1:古典吉他作曲到底是按首调还是按固定调的概念来写?
答:最好是问作曲家。创作的过程中是不是有这个框框只有他们有权利说。
问题2:看谱视奏我们到底是用首调还是固定调好一些?
答:个人喜好,就是音乐学院的教授们看法都不相同。前些年国内的音乐名家们有过大篇幅的争论,不过结果还是不了了之。
问题3:记忆乐谱是记首调还是固定调?
答:同上
问题4:分析曲谱的和声结构是按首调还是按固定调?
答:和声的结构有首调与固定调之区别嘛?

龙哥争论
问题1:古典吉他作曲到底是按首调还是按固定调的概念来写?
大多数应该是首调
问题2:看谱视奏我们到底是用首调还是固定调好一些?
弹吉他还是用固定调方便
问题3:记忆乐谱是记首调还是固定调?
用耳朵和手指,和调性没什么关系如果记住了也是首调的旋律。
问题4:分晰曲谱的和声结构是按首调还是按固定调?
这个用首调,和声比较容易分析


如果是一个弹民谣吉他的那么他看着卡尔卡西的教材连最简单的音阶都弹不出来,但他用吉他可以弹歌,(其实就是简单的单音加和弦)我们可以很容易的弹卡尔卡西这些东西出来弹歌不是我们追求的,我们宁可把这个时间用在弹音阶上。这个就是区别不是比较的理由。


jianbinxu:照此说来,弹古典的不能即兴演奏是理所当然的???我很佩服巴里奥斯,据说他能把同一个旋律即兴演奏出不同的和声色彩。我也很奇怪罗素说的,记谱不要只记左手的指法,那它到底的按首调记谱,还是按固定调(如果安首调,可我们视奏时大多是按固定调,如果是按固定调,那太困难了,)这两者如何才能协调好呢?

xgtl:这是一个境界、阶段和目标的问题。
首先,今天在中国一般弹古典的爱好者都是年岁较大才开始学琴的,音乐底子薄弱,很多人的目标就是弹下几个大曲子撑撑门面。他们苦练技巧,其它的东西并不关心,由于自己本身在音乐方面也没有什么想法,能否即兴显得并不重要。再看学民谣的人,大多数也不会即兴,能弹唱几首也已能挣来不少仰慕。稍有些追求的,去学习自己编配和弦,由此慢慢走向即兴之路。更有追求的,也能够在独奏方面达到古典或是指弹的境界。而其实我们所指的“弹古典的”大多说的是第一种情况,而非国外的演奏家,这在目前还是有本质区别的。那些称得上演奏家的人一般在音乐上受过良好训练,在音乐上很有想法。而且从小接受正规培养,乐器就如同身体的一部分。即兴应是顺理成章的事情。而且吉他的曲目需要大量的改编来扩充,在“弹古典的”人当中,敢于去尝试改编的,要比“弹民谣的”去自己编配和弦的肯定要少很多。吉他本身的曲目对于大多数“弹古典的”来说,已经足够多了,不需要再去即兴和改编了。

龙哥:两位可以考虑去弹爵士和弗拉门格,可以用古典吉他弹。本来不想说了,看看说的有点离谱了,再说两句。如果两位现在有什么可以拿出来炫耀的曲子,我们大家也洗耳恭听。如果把人家辛辛苦苦弹下来的曲子叫炫耀的话,只是觉得不公平。如果没有,我也能理解。幻想和现实还是有很大差距的。为吉他作曲本身就很困难,怎么那些大师就没有想到开一个即兴的古典吉他演奏会那,可能智商有点问题吧。多听点曲子(包括吉他以外的)多看点谱子多弹点琴,可能会让你对古典吉他有更深的正确的理解。也正是这些年龄大的没有多少音乐知识的人对吉他的热爱,才使得中国的古典吉他能有现在的今天。(看看周围的已经在国内称为教育家和演奏家的人,他们全是这样,也都是很大才接触吉他)作曲和演奏是两个不同的职业,听听巴里奥斯自己弹的大教堂吧,没有人认为那是一个最好的版本。塞戈维亚也自己写过吉他曲,各位爱好者有人用心的弹过吗?

jianbinxu:你这样说我觉得太片面,贝多芬的《月光》、肖邦的很多夜曲都是即兴之作。 巴哈更是即兴演奏复调音乐的高手。古典吉他的发展目前来说是比较局限,但是之前的人不能作到这一点,不能说以后也不可能,乐器的演奏是不断向前发展的。今天我觉得这点很困惑,同样也会有其它的演奏者体会到这一点,那么就以后可能就有人会从理论上去解决这个问题。谁也不能说古典吉他本身就是这样的,从索尔到现在它不是一直都在改变嘛·眼光放远一点,也许它的发展就更快一些。我弹吉他弹了差不多十年,虽说能弹《大教堂》《华丽回旋曲》《魔笛》等曲,然而我所说的这个困惑仍然存在,有时独自一人心境好或坏的时候,拿起吉他想用自己心中的旋律即兴演奏一首能表达自己心境的“古典曲”,那怕简单的一些也好,可是我却无从下手。我不认为这应该是理所当然是,如果龙哥认为我说的太离谱,那我真是没办法!

xgtl:我所指的是中国普通弹吉他者的一种倾向,并不针对所有个体。你抬头,可能看到了很多人不是这样,他们热爱音乐、热爱吉他、辛勤耕耘,经常尝试改编或作曲,也已有一定名气。可是你低头看看四周,大量的所谓“弹古典的”不是这样对待这一艺术形式的。

JIANBINXU的观点也很有道理,或者更有意义!这位老师所说的作曲家创作的问题,我有一些地方不敢苟同。我认为,一个作曲家头脑中产生音乐动机的时候一定首先是首调和调式的感觉,而不是调性或者固定音高的概念,否则,JAZZ作曲家就不能够称为作曲家了吗?不具备固定音高的人就不是作曲家吗?调性的确立我认为多数情况下是第二位的,主要是根据作品的情绪和音域来确立。至于《爱的罗曼斯》的魅力,我认为更多的不在于它的调性,而在于吉他不同调性之间的音色差别,因为,吉他不同调性之间的音色差别要远远高于钢琴,这是吉他的一大缺点,但有时恰恰成了其最大的魅力。视奏当然用固定调,但是当你弹出几个小节后马上就会产生首调的感觉,我认为这对广大音乐爱好者来说是基础的基础,是必须应该具备的素质,否则,将是悲哀的一件事,旋律和和声是重要的音乐语言,如果不借助首调的概念,如何分析作品?如何透彻地分析和声结构?如何搞清楚作品的和声是如何进行的呢?表现音乐更是奢谈了。 当然,一些现代派的无调性音乐开拓了另一种视野,但是,以吉他为例,古巴著名吉他作曲家布罗威一首脍炙人口的练习曲(吉他村的网友演奏中有下载),并无升降记号,不是C大调也不是A小调,但是该曲也是有调性中心的,这个中心就是E,同时以GB为拌奏音,而旋律主要建立在五度之上,这也就是说,所谓的无调性在一些情况也并非无“调”可寻。说起记谱,我是按照首调的感觉来记忆作品的。这是我的习惯因为这样我可以很快地把它们记住。我仍然认为弹古典的虽然都是用固定调视奏,但脑海里更多的应该从首调的概念出发,光做一个吉他匠不是什么太好的事,如果玩古典吉他也能象玩爵士那样能有更多的即兴色彩,我想古典吉他将会吸引更多的人加入!”这一点我非常赞同!!

这位老师,我只想问您一个简单的问题:您是用固定调进行音乐思维,还是用首调进行思维?如果您回答说是固定调,那我觉得您是世界上最最伟大的音乐天才:)

canarios:从视唱练耳的角度看
无论固定唱名法还是首调唱名法都只是手段。但音乐基础好的人能够在脑海中形成固定音高的概念,比如:一看五线谱视唱就知道音的绝对音高并哼唱出来,一听一段音乐就能在谱上标注正确音高的音符。这是固定唱名法的好处,能迅速解决调性问题。但调式概念则是靠一种熟练形成的感觉,从一段旋律和和声的色彩感觉出调式,而并非通过找到哪几个音有升降号来判断。因此固定唱名法适合音乐底子打得很好的专业人士。而首调唱名法更利于业余爱好者,很容易明确调式概念,但找到准确的音高则很困难。从试奏的角度看,用固定唱名法能迅速找准位置安排指法,但和声、旋律色彩则是一种调式感觉,同样是A音,不同的乐曲让我们的感觉是不同的有的给我们主音的感觉,有的给我们属音的感觉等等。从作曲、指挥、音乐分析角度看,只要能够找到正确的旋律调性、和声色彩,无论哪种唱名法都可以,甚至不用唱名,能哼唱出正确的旋律,找到正确的和声调式感觉就达到目的了。比如看谱,不唱DO。RE。MI。唱达拉拉,嘣嘣嘣,唱准了,感觉找对了,就行。

对缺乏音乐理论水平的大部分非专业的爱好者来说,建立首调的概念是必要的。很实用而且有效。就专业的作曲者而言,摆脱乐器的纯音乐思维也是建立在首调感觉之上,(即使不唱DO RE MI,其实也是DO RE MI)。

canarios:其实唱名无关紧要,重要的是。音乐思维是一种调性、调式的感觉,比如在F大调中,C音我唱DO或唱FA,甚至只哼哼出来都可以,只要找到了下属音的感觉就行。但重要的是能否在脑海中找到C音的绝对音高,这也是音乐功底是否深厚的标志。

调性调式的感觉其实就是首调的感觉,对,唱名并不重要,因为他是人为的,如果当初定的是另外的名称也可以唱成另外的。固定音高的感觉需要早期的训练获得,但并不是检验音乐宫底蕴深厚的标准,儿童经过训练很容易形成固定音高的感觉,而且会维持一生,即使他将来不学习音乐。但是却有很多的音乐家是没有固定音高能力的。

音乐思维归根到底是调性和调式的感觉,首调唱名法只是其最直观的一个表达方式,而固定调则是最客观的表达方式。两者殊途同归。我之所以强调首调的概念是因为:吉他爱好者当中,很大一部分人,不说绝对音高的感觉没有,就连相对音高的概念都十分缺乏,更谈不上调性和调式的感觉了,所以对这一部分的爱好者而言,从头在琴上学习视唱练耳并不现实,而掌握基础的首调概念或许更为实际一些。而且在一些专业的演奏者当中,即兴能力并不尽人意,尤其是一些管乐的演奏者,在有功能谱的情况下,似乎很难与他们作即兴的合作,哪怕是一首和声并不复杂的乐曲。我有时对这个问题感到困惑:他们也是经过10几年专业训练的演奏员啊!所以,在我看来,能否唱出固定音高并不是最重要的。

canarios:同意哈哈兄的观点,说到即兴,旋律乐器中可能管乐移调比较困难吧,小提琴和吉他的旋律移调都比较方便,只要跟着和声感觉走,有无乐思及技巧性的运用就只能看演奏熟练程度和天赋了。但和声的移调键盘则是最容易的了,比如:同样的一首编配好的独奏曲(和声较为复杂),吉他要移调可能得重新编曲,而键盘则容易得多了。即兴亦然,键盘即兴(尤其是和声的即兴)在演奏上的障碍最小,乐思更易发挥,而其他乐器,演奏障碍较大,即兴的难度也较大了。吉他做旋律即兴较容易,而做和声的即兴则较难(包含所有调性调式,声部进行,和声解决等要合理,在吉他上太难了)。

hycd:讲得很好,事实也是如此。我看过很多现场排练,多数指挥家都是用哼的,很少看到唱出唱名的。看卡拉扬或者伯恩斯坦等大师排练的现场,你也不可能看到他们用唱名唱出旋律。固定调和首调只是习惯问题,我的朋友当中(当然是专业院校的学生或者老师)可以用固定调视唱,你要他用首调他还不习惯。关于作曲用什么思维,也完全是习惯的问题,只是在专业院校更多看到的是固定调。总而言之,在真正的专业音乐家看来,音和音之间的关系是音程的关系,分析和声也是如此,好像说大和弦,大三度上面迭加一个小三度就是了,都是音程关系。正因为是习惯的问题,没有哪一种方法更好的区分,因此争论总是会长期存在下去的,但是音乐的存在和发展漠视这种无聊的争论,尽管争论总是存在,这几百年来音乐还是蓬勃发展。

我为首调辩护,个人认为演奏现成的一些东西用固定调就好了!但是一些即兴场合,还是首调好!首调在你理解和声,分析音乐上,都是一个不错的朋友!(本文章不面向刚学习的小朋友。)
和声中包括和弦(和弦对你即兴弹奏音乐的重要性,我想我就不用再解释了吧!),和弦又有其调式功能,如有:主功能的和弦,属功能的和弦等等,这些和弦都是构建在音级上的,音级其本质就是首调,如果你非要用固定调,也是可以的,但是每个调式的和弦你都要记一遍,如C大调主和弦是135,D大调的主和弦是2#46,依此类推,记忆倒并不是一件麻烦的事,主要是你在以后的分析中,如果使用的是固定调的话,问题就来了,例如总谱中会有许多移调乐器,如两组谱表的调不一样,一个音符是在五线谱的二线上,另一个是在五线谱上的一线上,你就不大好看他们是构成的一个什么和弦了!又例如给你一个2#46,并问它连接什么功能的和弦更好一些,连接什么和弦有一个简单的方法,首先看旋律,这里没有给出,那就再看他本身是个什么功能的和弦,问题在于2#46的功能有多种可能,它可能是D大调的主和弦,也有可能是G大调的属和弦,你可能会说连接572不久就可以了吗!是的,连接572是可以的,但是你并不会知道这个连接的意义是什么!你也不会知道572是个什么功能的和弦,如果这个题目进一步的提问572后面连接什么呢?这里的答案就又不一定了!如果用首调的概念来解答这道题就简单多了!如请问再D大调中的主和弦135(首调中的2#46)因该连接什么比较好!这里的答案虽然也是多种多样,但其功能作用就很明显了!你可以回答说:主和弦可以连接属和弦、下属和弦等等!虽然这个题后面的答案也是不为一的,但是你知道了他的功能了!这也说明了用首调概念来理解音乐是事半功倍的!
接下来我谈谈个人对两种调式的认识。(一家之言,仅供参考)固定调和首调就像是兜了一个大圈子,最终其本质就是在解释本调式所构成的音乐,但首调兜的圈子要少一些,甚至可以说没有!当然了,有人一直在说首调在遇到一些调式变换复杂的情况下就很麻烦了!其实说到底,还是你对本调的指法和在谱子上的位置不熟悉,在视唱方面也是,当然了,你有绝对的音准就无所谓了!但是唱了半天其本质还是在解释本调所构成的首调!
到底音乐的本质是首调还是固定调呢?我们先单从音律的数学角度上来构造一个任意调式,我们设置一个变量来做本调式的主音,先设置他的物理频率,然后再根据定律法(如十二平均律,纯律等)向上或向下延伸就可以构成一个调式!这就是一个明显的公式啊!如果想改变这个调式的高度,只需要将变量的初始值改变即可。举这个例子的意思是说,不管是固定还是首调,都是在描述一种固定规律下,改变系统中的一个变量后发生的的宏观变化(宏观指的是调式变调后的音高变化),但微观并没有改变(微观指的是定律法)!微观世界是我们了解世界本质的钥匙,定律法也就是我们各调式所遵守的法则,这个不变的法则,还是用其本质意义没有改变过的首调的概念来理解更为合理!(大家一直认为首调是移动的调式,其实这个移动只是说在指法和读谱子上的移动,演奏中指法的改变,个人认为对音乐的微观表现并没有起到任何作用,因为你用12345指弹奏12345和用13245指弹奏12345,对于音乐来说没有任何意义上的改变)这个问题还应该上升到哲学的角度来看,就像时间,世界本来没有时间,只不过是人们模拟出来的描述一种宇宙过程单位的工具,就像二十四小时计时法和十二小时法,你说哪一个更好呢?对于宇宙来说并没有意义,时间这个概念始终是人们自己虚构的东西,其实宇宙的过程又怎能单单的用时间来表示呢!在这里并没有诋毁固定调的意思,只是想说明我开头的意思,演奏现成的一些东西用固定调就好了!但是一些即兴场合,还是首调好!转调方便啊!因为你在弹奏一个曲子的时候如果要按照原来的功能和弦转调的话,更本就没有时间让你去捉摸这是个什么功能的和弦,转到新调后是哪几个音组成的!
大家不要再为什么所谓的首调不专业的流言困惑了!那只是个面子问题!我们的目标是:更好的学好音乐!




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